Главная || Disclaimer || RSS || Реклама у нас || Бонусы ||
Разделы
9 МАЯ

Наш город
Наши лица
Алматы на заказ

За бугром

Новость!
Спорт
Истории
Анекдоты
Игры
Приколы
Видео-приколы
Разное
Странное
Авто
Сканы из журналов
Мегалинк
Полезно
Походы и поездки
Статьи

Как добавить новость?
Как добавить видео?
Требования к новости

Сообщить об ошибке!

Отправить SMS

Поиск

Расширенный поиск
Рекламка
Лучшие
Фильмы 2017 Онлайн
Copypast.ru
Webpark.ru

Друзья
Vdoroge.kz
Айкидо
elLf houSE
Funpark.ru
Parkoffka.ru
D-J.ru


Задачка
Категория: Разное | Запостил: Teruk| 8 июля 2014 |
Ну рас пошла тема про задачки, то вот еще одна.

Задача Академика Сахарова:
У Академика Сахарова имеется три пары калош. Он постоянно ездит между двумя городами - Москва и Байконур.
Он берет с собой калоши в двух случаях: если в пункте назначения нет калош, или если на улице дождь.
Вероятность того, что он возьмет с собой калоши равняется 1/7.

Найдите вероятность дождя.

Задача сложная. Хотелось бы увидеть хоть одно решение. Ну у кого инженерное образование.



Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Выставляем рейтинг

Напечатать Комментарии (36)

Похожие новости

1. boxmailman (8 июля 2014 12:33)

канада
780 комментариев
3 публикации
Статус: Пользователь offline
1/3.5?
вероятность, что возьмет калоши 1/7 и еще раз разделить на вероятность калош на байконуре (1/2 либо есть, либо нет).
Почему у него три пары калош?
2. Teruk (8 июля 2014 15:41)

almaty
134 комментария
5 публикаций
Статус: Пользователь offline
Цитата: boxmailman
1/3.5?
вероятность, что возьмет калоши 1/7 и еще раз разделить на вероятность калош на байконуре (1/2 либо есть, либо нет).
Почему у него три пары калош?


Ответ не верный. Почему три пары калош - вопрос не ко мне, а к Сахарову. laughing
3. qwertyqw (8 июля 2014 16:37)


7 комментариев
0 публикаций
Статус: Пользователь offline
4/7!? Решение: Калоши могут быть распределены между городами 3-0, 2-1, 1-2 или 0-3. Вероятность взять калоши из-за того что их нет в другом городе 1/4. Решаем уравнение, где х-вероятность дождя: 1/4*х=1/7; х=4/7
4. Teruk (8 июля 2014 17:19)

almaty
134 комментария
5 публикаций
Статус: Пользователь offline
Не верно.
Цитата: qwertyqw
Калоши могут быть распределены между городами 3-0, 2-1, 1-2 или 0-3. Вероятность взять калоши из-за того что их нет в другом городе 1/4.

Например, ситуации, когда Академик без калош не может быть. То есть 0-3 исключено. Это раз.
Во вторых. почему Вы взяли что все вероятности ситуаций распределения калош одинаковые? Они как раз разные.
5. qwertyqw (8 июля 2014 17:31)


7 комментариев
0 публикаций
Статус: Пользователь offline
Цитата: Teruk
Не верно.
Например, ситуации, когда Академик без калош не может быть. То есть 0-3 исключено. Это раз.
Во вторых. почему Вы взяли что все вероятности ситуаций распределения калош одинаковые? Они как раз разные.

не инженер, мозг сломан (((
6. Hawk (8 июля 2014 22:08)

Алматы
3324 комментария
13955 публикаций
Статус: Пользователь offline
Цитата: Teruk
Например, ситуации, когда Академик без калош не может быть. То есть 0-3 исключено. Это раз.

Это вы с чего взяли? В условии об этом ничего не сказанно.
7. Алма-Тинец (9 июля 2014 10:45)

сша
10 комментариев
1 публикация
Статус: Пользователь offline
Цитата: VGem
Вероятность дождя 1/7.
Имеется 3 пары калош, из них 1 пара в Байконуре, 1 пара в Москве, 1 пара на случай дождя. Т.е. вероятность того что он возьмет калоши ровняется вероятности дождя

Самый удовлетворительный ответ (для меня). Задача наверное намекает что раз профессор такой умный, он не станет возить с собой калоши если может содержать пару калош в каждом городе. Вот и выходит что от калош решение не зависит, а зависит только от вероятности дождя.
8. Teruk (9 июля 2014 11:07)

almaty
134 комментария
5 публикаций
Статус: Пользователь offline
Цитата: Hawk
Это вы с чего взяли? В условии об этом ничего не сказанно.



В условии сказано: Он берет с собой калоши в двух случаях: если в пункте назначения нет калош....

То есть туда куда он едет он берет с собой калоши, если там нет калош. То есть он не может быть в каком либо городе без калош. Следовательно ситуации 0-3 не может быть.

А вот ситуация 3-0, когда все калоши с ним, может быть, ну и другие ситуации 2-1,1-2 соответственно.
9. Teruk (9 июля 2014 11:08)

almaty
134 комментария
5 публикаций
Статус: Пользователь offline
Цитата: VGem
Вероятность дождя 1/7.
Имеется 3 пары калош, из них 1 пара в Байконуре, 1 пара в Москве, 1 пара на случай дождя. Т.е. вероятность того что он возьмет калоши ровняется вероятности дождя


Не верно. Эта задача, не только на теорю вероятностей, но и на логику.

Очень существенная подсказка, без осознания которой, не возможно решить задачу: Вероятность дождя не зависит, от вероятности возьмет ли он с сбой калоши.
10. Teruk (9 июля 2014 11:11)

almaty
134 комментария
5 публикаций
Статус: Пользователь offline
По ка в решении больше всех продвинулся - qwertyqw.
11. mortim1 (9 июля 2014 11:20)


152 комментария
0 публикаций
Статус: Пользователь offline
1/14
12. armanoid (9 июля 2014 15:55)

Astana
4 комментария
0 публикаций
Статус: Пользователь offline
возможно так
вероятность того, что в пункте нет калош (2-1, 1-2, 0-3, 1-2, 2-1, 3-0, 2-1, 1-2, 0-3 и т.д.) = 1/3
умножить на вероятность взятия калош 1/3 * 1/7 = 1/21

т.е. раз в три недели
13. diasnmbr1 (9 июля 2014 17:50)

Almaty
8 комментариев
0 публикаций
Статус: Пользователь offline
vrode 3/7, verno?
14. Danger (9 июля 2014 19:11)


18 комментариев
0 публикаций
Статус: Пользователь offline
2/21 насчитал с 10-ой попытки. На мой взгляд все решения больше 1/7 не верны.
15. kalabaha (9 июля 2014 23:29)

Алматы
5354 комментария
60 публикаций
Статус: Пользователь offline
Задача сложная. Хотелось бы увидеть хоть одно решение. Ну у кого инженерное образование.

Инженерные задачи - это там где физика и математика имеют совместные прикладные значения.
- Теоретическая Механика
- Электродинамика
- Сопромат
- Статика
- Теория механизмов и машин
Ну и всё такое.
А тут явно вопрос к математикам. sty11

У Академика Сахарова имеется три пары калош. Он постоянно ездит между двумя городами - Москва и Байконур.

Вы меня извиняйте - я только что принял 200 грамм коньячку за успехи товарища drink - так что думать я могу исключительно как Историк.
А как Историк (вернее изучавший Историю) скажу - не хрен было Академику Сахарову делать в Байконуре. sty13
Он мог смотаться на Семипалатинский полигон да на полигон на Новой Земле - где и испытывали его водородную бомбу.
если в пункте назначения нет калош

Считайте что они в Байконуре есть всегда. Один раз привёз - они там прописались. На них даже перманентный верблюжий навоз высох с левым бычком от "Казбека".
или если на улице дождь

Ну так - Массссссква-а-а-а-а-а-а....
Дажьди панымаешь....
Вероятность того, что он возьмет с собой калоши равняется 1/7

Это и есть вероятность дождя в Москве.
В одних и тех же галошах наш Проницательный Профессор-Синоптик курсирует между двумя городами.
Одна пара в Москве. Вторая на Байконуре.
Третья на ногах. Третьи отвечают за грибок в ногах того кто за Водородную Бомбу СССР репу чешет - которой Никита Сергеич обещал кузькину мать всем незрячим устроить.
--------
Если кто не в курсе - Кызылординская область - звездец как отличается сухим климатом. sty13
--------------
Короче - Составителю Задачи - надо в Армии отслужить. kick
Ума набраться - и не давать задачи со вводными - которые взаимоисключают себя. kirpich
Он тупит со страшной силой, не совместимой с дальнейшей активной половой жизнью.
Правильный Ответ от Неправильного Аффтара

1/7
16. Murder (10 июля 2014 11:42)

ASTANA
303 комментария
0 публикаций
Статус: Пользователь offline
7 уже второй день жду ответа на задачку. Терук не томи.
17. Алма-Тинец (10 июля 2014 14:04)

сша
10 комментариев
1 публикация
Статус: Пользователь offline
".. так что думать я могу исключительно как Историк.
А как Историк (вернее изучавший Историю) скажу - не хрен было Академику Сахарову делать в Байконуре. sty13
Он мог смотаться на Семипалатинский полигон да на полигон на Новой Земле - где и испытывали его водородную бомбу..."
Калабаха! Да ты в самое "сердце" проблемы ударил! Зачем, гриш, Кремлёвским ездить в Байконур? На этом развлекательном сайте мы не можем обсуждать такие задачи как "Какова вероятность аннексации Исконно Российского Байконура?" Поэтому, вернёмся к завораживающей математической вероятности дождя и калош.
18. Алма-Тинец (10 июля 2014 14:11)

сша
10 комментариев
1 публикация
Статус: Пользователь offline
Цитата: boxmailman
1/3.5?
вероятность, что возьмет калоши 1/7 и еще раз разделить на вероятность калош на байконуре (1/2 либо есть, либо нет).
Почему у него три пары калош?
Цитата: Алма-Тинец
Цитата: VGem
Вероятность дождя 1/7.
Имеется 3 пары калош, из них 1 пара в Байконуре, 1 пара в Москве, 1 пара на случай дождя. Т.е. вероятность того что он возьмет калоши ровняется вероятности дождя

Самый удовлетворительный ответ (для меня). Задача наверное намекает что раз профессор такой умный, он не станет возить с собой калоши если может содержать пару калош в каждом городе. Вот и выходит что от калош решение не зависит, а зависит только от вероятности дождя.

Но тогда выходит противоречие. Если профессор такой бы был умный и содержал калоши в каждом городе - тогда ему не надо бы было брать с собой калош вообще. Значит наверное нельзя предполагать что профессор будет держать калоши в каждом городе. Я считаю что задача содержит логическое противоречие. Тогда если проигнорировать врождённое противоречие текста задачи, наверное нужно просто подставлять формулы статистики. Как сделал БоксМайлМян (BoxMailMan)
19. Алма-Тинец (10 июля 2014 14:16)

сша
10 комментариев
1 публикация
Статус: Пользователь offline
Цитата: boxmailman
1/3.5?
вероятность, что возьмет калоши 1/7 и еще раз разделить на вероятность калош на байконуре (1/2 либо есть, либо нет).
Почему у него три пары калош?

Если не предполагать что профессор будет содержать калоши в каждом городе, тогда мы не знаем есть ли там калоши или нет. Значит вероятность наличия калош - 1/2, или 50%. Насколько я помню из статистики, если события назависимы друг от друга (вероятность дождя независима от вероятности наличия в городе калош) , то тогда их суммируют: 1\х + 1\2 = 1\7. Знак суммы используется когда можно употребить слово "или". Или дождь или калоши или оба случая, итд.
А если они зависимы (можно употребить слово "и", дождь И калоши), тогда умножают: (1\х) * (1\2) = 1\7, что и сделал БоксМайлМян.

Можно также подойти к проблеме составив таблицу всех возможных случаев:
дождь и нет калош: возьмёт калоши.
дождь и есть калоши: не возьмёт калоши.
Нет дождя и нет калош: не возьмёт калоши.
Нет дождя и есть калоши: не возьмёт калоши.
Мы видим что он возьмёт калоши только в одном случае из возможных четырёх.
Мы приближаемся постепенно к решению, путём подхода к задаче с разных сторон.
20. Teruk (10 июля 2014 14:47)

almaty
134 комментария
5 публикаций
Статус: Пользователь offline
Насчет Байконура могу (и скорее всего так есть) ошибаться. Мне эту задачу задавали лет десять назад устно. Поэтому название города могу не помнить. Тем не менее задача составлялась самим Сахаровым Андреем Дмитриевичем, который кстати почти всегда одевал калоши.
>>>
http://www.sakharov-center/asfcd/auth/?t
=page&num=3907
"В период, пока я еще не отказался, за мной резко усилилась нескрываемая слежка КГБ (забавный случай: я вложил в калоши, чтобы они не спадали, бумажки с какими-то ненужными невинными формулами – их из калош изъяли)."


И да, (специально для Калабахи) он в Армии не служил, не взяли по состоянию здоровья. Но хотя он и был диссидентом в СССР, тем не менее был великим человеком, как и его отец много сделавшим для науки. И неправильно плохо отзываться о нем.
21. kalabaha (10 июля 2014 15:49)

Алматы
5354 комментария
60 публикаций
Статус: Пользователь offline
Цитата: Алма-Тинец
Если профессор такой бы был умный и содержал калоши в каждом городе - тогда ему не надо бы было брать с собой калош вообще.

А как бы он добирался от города (где первая пара) до города (где вторая пара) если на улице дождь?
Цитата: Teruk
И да, (специально для Калабахи) он в Армии не служил, не взяли по состоянию здоровья. Но хотя он и был диссидентом в СССР, тем не менее был великим человеком, как и его отец много сделавшим для науки. И неправильно плохо отзываться о нем.

Я в курсе что он ковал Ядерный Щит Родины.
Но я помню 1989-й год когда этот фуфломёт Сахаров - один к одному пересказал как ИСТИНУ - дебильную версию канадского журнала о том что советские вертолётчики в Афганистане добивали окружённых душманами советских солдат, чтобы те не попали в плен.
А ещё я читал воспоминания Главкома ВМФ СССР как Сахаров убеждал в 50-е годы принять на вооружение супермощную термоядерную торпеду чтобы уничтожать американские порта. Хотя моряки ему говорили что каждый порт - это ещё и большой город с мирным населением - и что моряки не собираются убивать мирных.
Не надо мне пихать про положительный образ Сахарова.
Он Великий Учёный. А как Человек - такой же Урод как и "якобы писатель" Солженицын.
22. Savage (10 июля 2014 16:03)


849 комментариев
165 публикаций
Статус: Пользователь offline
Цитата: kalabaha
А как Человек - такой же Урод как и "якобы писатель" Солженицын.

или как главком ВМФ...или как канадский журналист, или как кто нить еше..или нет... кто знает кто из них трындит?
23. Teruk (10 июля 2014 16:16)

almaty
134 комментария
5 публикаций
Статус: Пользователь offline
Правильного решения так и не дождался. Дальше томить не буду, а напишу правильный ответ.

Допустим Сахаров находится в городе "А" (не важно Москва или Байконур). Всего возможно шесть случаев:
На улице дождь
1. В городе А - одна пара калош (Вероятность х)
2. В городе А - две пары калош (Вероятность y)
3. В городе А - три пары калош (Вероятность z)
На улице нет дождя
4. В городе А - одна пара калош (Вероятность x1)
5. В городе А - две пары калош (Вероятность y1)
6. В городе А - три пары калош (Вероятность z1)

При этом сумма всех вероятностей равна 1.
То есть x+x1+y+y1+z+z1 = 1
Так как Сахаров по условиям задачи возьмет калоши в четырех случаях (1,2,3,6), то имеем:
x+y+z+z1 = 1/7. Откуда x1+y1 = 6/7.
А надо нам найти вероятность дождя, то есть x+y+z =?

Он приезжает в город В.
При этом шесть случаев переходят в следующее состояние:
На улице дождь
1. В городе В - три пары калош (Вероятность х)
2. В городе В - две пары калош (Вероятность y)
3. В городе В - одна пары калош (Вероятность z)
На улице нет дождя
4. В городе В - две пары калош (Вероятность x1)
5. В городе В – одна пара калош (Вероятность y1)
6. В городе В - одна пары калош (Вероятность z1)

Так как на самом деле нет разницы в каком городе находится Сахаров. Вероятности нахождения калош в городах А и Б симметричны.
И самое главное необходимо понять, что вероятность дождя не зависит от вероятности возьмет ли с собой калоши Сахаров. То можно составить следующие уравнения:
А) x+x1 (вероятность распределения калош 1-2 по верхней таблице) = z+y1+z1 (вероятность распределения калош 1-2 по нижней таблице).
Б) y+y1 (вероятность распределения калош 2-1 по верхней таблице) = y+x1 (вероятность распределения калош 1-2 по нижней таблице).
С) z+z1(вероятность распределения калош 3-0 по верхней таблице) =x (вероятность распределения калош 3-0 по нижней таблице).

Из уравнения Б) получаем, что x1=y1. Помним, что x1+y1 = 6/7, откуда x1=y1=3/7.

Далее опять понимая, что вероятность дождя не зависит от вероятности возьмет ли с собой калоши Сахаров. Составляем следующие уравнения: x/x1 = y/y1 = z/z1 = (x+y+z)/(x1+y1+z1).

Откуда выходит, что x=y (так как x1=y1) и x=y=z+z1 (помня уравнение “С)”).

Заменяя y и (z+z1) в уравнении x+y+z+z1 = 1/7, получаем, что 3*x = 1/7. Откуда x= 1/21.

Осталось вычислить z и z1 :-)

Помня, что z+z1 = x = 1/21. А z/z1 = x/x1 = (1/21)/(3/7) = 1/9 вычисляем, что z = 1/210, а z1 = 3/70.

Ответ:

x = 1/21
y = 1/21
z = 1/210
x1 = 3/7
y1 = 3/7
z1 = 3/70

Вероятность дождя равна x+y+z = 1/21+1/21+1/210 = 1/10 = 0.1

Возможно решение можно написать короче и понятней, просто нет времени обрабатывать решение. Сорри.
24. armanoid (10 июля 2014 16:26)

Astana
4 комментария
0 публикаций
Статус: Пользователь offline
мда, сильно. Спасибо.
25. kalabaha (10 июля 2014 23:05)

Алматы
5354 комментария
60 публикаций
Статус: Пользователь offline
Цитата: Teruk
Возможно решение можно написать короче и понятней, просто нет времени обрабатывать решение. Сорри.

Шеф!!! sty15 Это Пизнес!!! 18
Не публикуй больше таких загадок. sty11 Плизззз...
Для меня в абстрактных задачках из золотого советского детства типа - "Летят два крокодила, один зелёный, другой в Америку. Сколько лет пьяному ёжику" - больше осмысленности и логики чем в этих душевных разборках академика.
Хоть я и закончил РФМШ при тех ещё - старых евреях-преподах, любивших "двигать шифер" 13
26. Murder (11 июля 2014 10:46)

ASTANA
303 комментария
0 публикаций
Статус: Пользователь offline
Цитата: Teruk
То можно составить следующие уравнения:
А) x+x1 (вероятность распределения калош 1-2 по верхней таблице) = z+y1+z1 (вероятность распределения калош 1-2 по нижней таблице).
Б) y+y1 (вероятность распределения калош 2-1 по верхней таблице) = y+x1 (вероятность распределения калош 1-2 по нижней таблице).
С) z+z1(вероятность распределения калош 3-0 по верхней таблице) =x (вероятность распределения калош 3-0 по нижней таблице).


Тут получается приравнивается производная ситуация от первоначальной. А ты не пробовал развить тему дальше? Когда нужно возвращаться назад в город А (x2 y2 z2)? Что будет если составить уравнение используя производную ситуацию от производной, т.е. вероятности Б (первой поездки) и вероятности А (второй поездки)?

Ответ тот же? Или расклад меняется? am
27. Murder (11 июля 2014 10:51)

ASTANA
303 комментария
0 публикаций
Статус: Пользователь offline
...естессно учитывая что нет разницы в каком городе находится академик и то, что вероятность дождя не зависит от количества одетых калош. rgach sty3

интересно было бы проверить торжество эквилибриума. Будет время начиркай плз продолжение. Спсб.
28. урюк (11 июля 2014 12:18)

Фуфлата
947 комментариев
0 публикаций
Статус: Пользователь offline
Цитата: Teruk
Правильного решения так и не дождался. Дальше томить не буду, а напишу правильный ответ.

Вероятность дождя равна x+y+z = 1/21+1/21+1/210 = 1/10 = 0.1

Возможно решение можно написать короче и понятней, просто нет времени обрабатывать решение. Сорри.

Хренасе, это теперь надо переварить.
Давай еще задачек по терверу.
29. BathK (11 июля 2014 19:06)

CCCP
96 комментариев
2 публикации
Статус: Пользователь offline
Цитата: Teruk

Вероятность дождя равна x+y+z = 1/21+1/21+1/210 = 1/10 = 0.1

вероятность того, что он возьмет галоши = 1/7 (а наплевать почему!)
задача стоит: какова вероятность дождя?
Ответ: 1/2 или 0,5
Вы спросите почему? Отвечаю дождь либо будет либо нет, т.е. вероятность дождя 0,5, а с какой вероятностью он берет хоть валенки хоть сандалии - на вероятность дождя не влияет. Это лишь бы мозги запудрить
30. урюк (11 июля 2014 21:56)

Фуфлата
947 комментариев
0 публикаций
Статус: Пользователь offline
Цитата: BathK
Отвечаю дождь либо будет либо нет, т.е. вероятность дождя 0,5

неправильный подход. это тебе не монету или кость бросать, где события равновероятны. тут события не равновероятны.


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

Пользователь





Последние комментарии
Лучшие новости
Лучшие комментаторы
=FoX= - 1563
asics - 1272
kalabaha - 1088
гевюрцтраминер - 729
урюк - 682
AZIMUT - 641
Umbrae - 609
CrispFrost - 609
рыбка - 577
Calvados - 554

Copyright 2005 - 2015, Hawk. ICQ : 277406, Email : hudson_hawk2k@mail.ru
При копировании материалов с сайта ссылка на нас обязательна!